Недвижимость Семья Женские секреты Усыновление Образование Обмен Красота и Здоровье
Лучшие статьи
Загрузка...
Загрузка...
загрузка...
06.04.17

Возможно ли сдать комнату если соседи против? [PDA]


Просмотр полной версии : Возможно ли сдать комнату если соседи против?


Furibunda

14.08.2011, 02:24

В квартире две соседки одна не против того, чтобы мы сдавали свою комнату, другая, не совсем адекватная, против (пытались сдать - она вещи жильца выкинула на улицу и сменила входной замок). Комнату сдать необходимо (из-за финансовых проблем). Есть ли выход?


Продать комнату и купить другую, желательно в такой квартире, где уже сдают.
Или же объяснить соседке, что, если она не хочет под боком тихого, спокойного жильца, то получит табор гастарбайтеров после продажи комнаты. Начните "показывать" покупателям. Найдите харизматичных узбеков и водите их по квартире, типа "продаете". Скажите соседке, что у них есть разрешение на покупку в России.


Furibunda

14.08.2011, 13:45

спасибо, но в перспективе все-таки собираемся продавать, просто так продавать не хотим, хотим поменять на однокомнатную квартиру... поэтому ссориться с соседкой тоже как-то не с руки - опасаемся, что не пойдет к нотариусу бумагу подписать (не помню как именно называется бумага о том, что соседи не хотят покупать комнату). а продать комнату-купить комнату тоже стоит финансов, которых сейчас просто нет.. впадаю в отчаяние - неужели нет способа?


SvetLana78

14.08.2011, 14:08

спасибо, но в перспективе все-таки собираемся продавать, просто так продавать не хотим, хотим поменять на однокомнатную квартиру... поэтому ссориться с соседкой тоже как-то не с руки - опасаемся, что не пойдет к нотариусу бумагу подписать (не помню как именно называется бумага о том, что соседи не хотят покупать комнату). а продать комнату-купить комнату тоже стоит финансов, которых сейчас просто нет.. впадаю в отчаяние - неужели нет способа?

Неприватизированная комнаты в коммунальной квартире

Начнем с комнаты, сдача внаем которой требует наибольшего количества согласований.

Неприватизированная комната не является вашей собственностью. Но в соответствии с пп. 2 п.1 ст. 67 ЖК РФ, вы имеете право сдавать ваше жилое помещение в поднаем. Однако в соответствии с п.1 ст.685 ГК РФ сдать жилое помещение по договору поднайма можно только с согласия наймодателя.

Наймодатель у неприватизированной комнаты может быть разный: префектура, муниципалитет или другой орган. Найти ответ на вопрос, кто же является вашем нанимателем, можно в договоре найма, на основании которого вы сами проживаете в вашей комнате.

Наймодателю следует передать письменное обращение с просьбой разрешить заключить договора поднайма. В данном обращении также должно содержаться согласие всех членов вашей семьи, проживающих вместе с вами.

Но не будем забывать про ваших соседей по квартире. В соответствии с п.2 ст. 76 ЖК РФ, для передачи в поднаем жилого помещения, находящегося в коммунальной квартире, требуется также согласия всех нанимателей и проживающих совместно с ними членов их семей, всех собственников и проживающих совместно с ними членов их семей. То есть к обращению к нанимателю следует приложить согласие всех соседей в письменной форме.


У тех, кто говорит о том, что согласие соседей необходимо, есть своя логика. В Жилищном кодексе России сказано, что общее имущество или общие места пользования в коммунальной квартире находится в общей долевой собственности собственников комнат.


Вот, например, что говорится в 41 статье жилищного кодекса: “Собственникам комнат в коммунальной квартире принадлежат на праве общей долевой собственности помещения в данной квартире, используемые для обслуживания более одной комнаты”.

Вот, например, что говорится в 41 статье жилищного кодекса: “Собственникам комнат в коммунальной квартире принадлежат на праве общей долевой собственности помещения в данной квартире, используемые для обслуживания более одной комнаты”.

Именно исходя из этого и делается вывод, что наниматель будет пользоваться общим имуществом. А из-за того, что оно находится в общей собственности, то необходимо согласие соседей на пользование им. А если нет согласия по этому вопросу, соответственно, нельзя сдавать и нужно офицаильное согласие.

Исторически сложилось, что в Петербурге комнаты в коммунальных квартирах приватизировались не как отдельные объекты недвижимости, а как доли в квартирах. По такому пути пошли еще несколько регионов, и схема создала немало сложностей – для владельцев этих долей. По закону владелец комнаты, намеренный сдать ее внаем, обязан испрашивать согласия собственников других долей на это действие. Однако это требование справедливо только для тех случаев, когда в коммунальной квартире не определен порядок пользования жилой и общей площадями. Дело в том, что для коммунальных квартир, несмотря на указание в договоре (купли-продажи, приватизации и др.), что «такому-то» принадлежит 14/95 доли в квартире, эти доли соответствуют конкретной комнате – площадью 14 кв. м. И владелец может распорядиться этой комнатой по собственному усмотрению – невзирая на характер или пожелания соседей.

Вот ситуация, описанная читательницей.

Частично удовлетворяя исковые требования и выселяя Новиковых Л.В., В.Д. из спорной квартиры, суд первой инстанции правильно исходил из того, что для вселения других лиц (не являющихся членами семьи собственника) в квартиру коммунального заселения собственники одного из жилых помещений в такой квартире должны были получить согласие нанимателей и собственников других жилых помещений в этой же квартире.

Судебная коллегия с этими выводами соглашается.
В соответствии с п. 2 ст. 76 ЖК РФ, для передачи в поднаем жилого помещения, находящегося в коммунальной квартире, требуется также согласие всех нанимателей и проживающих совместно с ними членов их семей, всех сособственников и проживающих с ними членов их семей.

В соответствии со ст. 135 ГК РФ, вещь, предназначенная для обслуживания другой, главной, вещи, и связанная с ней общим назначением (принадлежность), следует судьбе главной вещи, если договором не предусмотрено иное.
В соответствии с п. 1 ст. 41 ЖК РФ, собственникам комнат в коммунальной квартире принадлежат на праве общей долевой собственности помещения в данной квартире, используемые для обслуживания более одной комнаты (далее – общее имущество в коммунальной квартире).
В соответствии с п. 3 ст. 42 ЖК РФ, доля в праве общей собственности на общее имущество в коммунальной квартире собственника комнаты в данной квартире следует судьбе права собственности на указанную комнату.
В соответствии с п. 1 ст. 246 ГК РФ, распоряжение имуществом, находящимся в долевой собственности, осуществляется по соглашению всех ее участников.

Предоставление Кирьяковыми Новиковым права пользования комнатой в квартире коммунального заселения по договору безвозмездного пользования означает предоставление Новиковым права пользования общим имуществом в коммунальной квартире (кухня, коридор, ванная комната, туалет).
Данный вывод следует из содержания нормы п. 3 ст. 42 ЖК РФ, а также из того, что использование жилого помещения в квартире без использования мест общего пользования невозможно.
Предоставление в пользование общего имущества в коммунальной квартире представляет собой способ распоряжения этим имуществом, находящимся в долевой собственности всех собственников квартиры.
Вместе с тем, в соответствии с п. 1 ст. 246 Г РФ, распоряжение имуществом, находящимся в долевой собственности, должно осуществляться по соглашению всех ее участников.
Истица не является собственником жилого помещения в спорной квартире. В то же время, как наниматель жилого помещения в спорной квартире, истица имеет право пользования общим имуществом коммунальной квартиры наравне с собственниками других жилых помещений в этой квартире.
По смыслу ст.ст. 304, 305 ГК РФ в их взаимосвязи, законный владелец имущества, не являющийся собственником этого имущества, вправе требовать устранения всяких нарушений его права, хотя бы эти нарушения и не были соединены с лишением владения.
Истица, как наниматель комнаты жилой площадью ……., является законным владельцем этого жилого помещения в спорной квартире и вправе требовать устранения всяких нарушения своего права.
Таким образом, Новиковы Л.В., В.Д. могли быть вселены в спорную квартиру только с согласия Мещенковой Г.В.
Поскольку такого согласия Мещенковой Г.В. получено не было, она, вправе, защищая свое право пользования общим имуществом спорной квартиры вправе требовать выселения Новиковых Л.В., В.Д. из спорной квартиры.

Разрешая спор, суд правильно определил юридически значимые обстоятельства, дал правовую оценку установленным обстоятельствам и постановил законное и обоснованное решение. Выводы суда соответствуют обстоятельствам дела. Нарушений норм процессуального права, влекущих отмену решения, судом допущено не было.

Довод жалобы Новиковых Л.В., Д.В. о том, что договор безвозмездного пользования комнатной в спорной квартире истицей не оспаривался и недействительным не признавался, не может служить основанием к отмене решения.
Договор безвозмездного пользования не соответствует требованиям закона, в связи с чем, в соответствии со ст. 168 и п. 1 ст. 166 ГК РФ, является недействительным независимо от признания его таковым судом.
В силу недействительности договора он не влечет никаких юридических последствий для его сторон и, в частности, не порождает у ответчиков права пользования жилым помещением в спорной квартире.
То обстоятельство, что Новиковы зарегистрированы в спорной квартире по месту жительства, также не может служить основанием к отмене решения, поскольку факт регистрации не порождает права пользования спорной квартирой.

Таким образом, доводы жалобы не опровергают выводов решения суда и не содержат указаний на новые имеющие значение для дела обстоятельства, не исследованные судом первой инстанции, в связи с чем оснований для отмены решения суда по доводам жалобы не имеется.
На основании изложенного, руководствуясь ст. ст. 360, 361 ГПК РФ, судебная коллегия,
ОПРЕДЕЛИЛА:
Решение Чертановского районного суда г. Москвы от 20 июля 2010 г. оставить без изменения, кассационную жалобу Новиковых М.М., В.Д. - без удовлетворения.

Председательствующий:

Судьи:
»

Ксения (28.03.11):
«Что касается сдачи комнаты, находящейся в пользовании на основании договора соцнайма, в поднайм, то в данном случае стоит руководствоваться ст. 76 ЖК РФ: 1. Наниматель жилого помещения, предоставленного по договору социального найма, с согласия в письменной форме наймодателя и проживающих совместно с ним членов его семьи вправе передать часть занимаемого им жилого помещения, а в случае временного выезда все жилое помещение в поднаем. Договор поднайма жилого помещения, предоставленного по договору социального найма, может быть заключен при условии, если после его заключения общая площадь соответствующего жилого помещения на одного проживающего составит не менее учетной нормы, а в коммунальной квартире - не менее нормы предоставления.
2. Для передачи в поднаем жилого помещения, находящегося в коммунальной квартире, требуется также СОГЛАСИЕ всех нанимателей и проживающих совместно с ними членов их семей, ВСЕХ СОБСТВЕННИКОВ и проживающих совместно с ними членов их семей. ПРИ ЭТОМ СЛЕДУЕТ ОТМЕТИТЬ, ЧТО ДАННУЮ НОРМУ СУДЫ ПРИМЕНЯЮТ ПО АНАЛОГИИ И К ОТНОШЕНИЯМ МЕЖДУ СОБСТВЕННИКАМИ В КОММУНАЛЬНОЙ КВАРТИРЕ, ГДЕ ВСЕ КОМНАТЫ ПРИНАДЛЕЖАТ НА ПРАВЕ СОБСТВЕННОСТИ ГРАЖДАНАМ И НЕ ЯВЛЯЮТСЯ МУНИЦИПАЛЬНЫМИ.
»

Вот ситуация, описанная читательницей.

"Подруга с семьей сняла одну комнату (приватизированную), соседи-пьяницы все-время пытаются запретить пользоваться ванной, мойкой, туалетом и прочим, говорят, что наниматели якобы не могут делать этого без согласия соседей. Но есть же договор сдачи-найма жилья, и еще договоренность о прописке. Насколько правомочны требования соседей? Как можно решить вопрос?"

Можно сколько угодно шутить или рассуждать на тему взаимоотношений между соседями, но последствия для российского рынка недвижимости от принятия такого закона могут быть непредсказуемыми. Об этом предупреждает руководитель агентства недвижимости “Мой дом” Сергей Цыгалев.

Так что отрицательная позиция соседей по коммуналке не имеет абсолютно никакого значения. Главное — это оформлять сдачу комнаты в законном порядке и платить с доходов все налоги. Чтобы никто из соседей не смог подкопаться.


Порыла, не нашла..
может, кинетесь ссылкой? :flower:
http://2006-2009.littleone.ru/showthread.php?t=440767


У меня брат сдал с временной регистрацией русской семье (соседи-родственники жены, которой принадлежит эта комната, тоже были против) -но ниже рыночной (25 м в 4-х комнатной коммуналке рядом с Витебским за 8 тыс).


Marinushka

27-03-2009, 13:40

Возможно, но несколько лет назад (около 6), соседи хотели сдать свою приватизированную комнату, приводили табуны для просмотра. Я правда уже не жила в этой коммуналке, остальные проконсультировались с юристом, тот именно так и сказал, что приватизируется комната,а не места общего пользования. Агент, который занимался подбором квартиросъемщиков согласился, на этом и успокоились.

То есть оставил надежду на то, что комнату сдаст?

квартира приватизируется по долям.
например, у соседа 2/5 а у Вашей родственницы 3/5
посмотрите в документах. выписка из единого гос. реестра прав на недвижимое имущество и сделок с ним.
вид права должен называться общей долевой собственности. там указаны правообладатели (сосед и родственница)

Думаю, у неё должны быть на руках документы на комнату тёти, в которых можно это посмотреть ..

http://2006-2009.littleone.ru/showthread.php?t=440767

Большое спасибо! :flower:


vBulletin® v3.6.12, Copyright ©2000-2017, Jelsoft Enterprises Ltd.

(голосов:0)
Похожие статьи:

Продажу комнаты в коммунальной квартире Петербурга риэлторы считают одной из самых трудоемких операций. Действительно, в этом процессе есть множество подводных камней. И гражданину, решившему расстаться с коммунальной недвижимостью, важно знать «хрестоматийные» трудности, с которыми ему придется столкнуться.


Конечно можно. У вас же разные ордера.


А разве коммуналка ни общая долевая собственность?

Нет, в ком. собственность на каждую конкретную комнату. А общая долевая - без определения конкретных комнат, часто их путают.


Продажа комнаты в коммунальной квартиреПродажа комнаты в общей коммунальной квартире относится к одним из самых сложных юридических сделок с недвижимой собственностью.

Во-первых, владелец комнаты обязательно должен быть собственником отчуждаемого жилья, так как комнату можно продать только в приватизированной коммунальной квартире. Неприватизированное жилье является собственностью муниципалитета, и продать его нельзя, поскольку коммерческие сделки с неприватизированной жилой недвижимостью, в том числе и с комнатами в коммунальной квартире, запрещены законом.


Комментарии к статье Соседи против сдачи комнаты:
loading...
Загрузка...


2015-2016